forumas.tvarka.lt

Partijos TVARKA IR TEISINGUMAS diskusijos
Dabar yra 2019-11-14 23:13

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-07 00:24 
Atsijungęs
MAŽYLIS
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-23 21:48
Pranešimai: 32
Miestas: Panevėžio r. - Vilnius
Šis įvykis pastaruoju metu Lietuvoje susilaukia nemažai dėmesio. Vis gi kad ir kokios būtų kiekvieno iš mūsų moralinės nuostatos, riboti kitų pasirinkimo ir bandymo kovoti už savo teises, prieš diskriminaciją ir kitus neigiamus dalykus yra negalimas. Sulaukęs daug prieštaravimų ir prokuroro įtarimų apie saugumą teismas uždraudė eitynes. Kaip tai vertinate? Šiek tiek juokingai atrodo dvasininkų ketinimai eitynių metu melstis katedros aikštėje ar juolab raginimai, išsakyti per pamokslus, imtis atitinkamų priemonių prieš homoseksualus. Juk nebe viduramžiai?


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-08 23:09 
Atsijungęs
Tinklapio administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-07-10 15:25
Pranešimai: 4876
Miestas: Vilnius
Ir teisingai padare, kad buvo uzdraudes. Gaila, kad aukstesnis leido. Jeigu jau apie lygybe, tai tada apie lygybe visiems. Sitos atrakcijos apsauga kainavo ar 180.000, ar 200.000 Lt valstybes pinigu. Tuo tarpu kai musu partija nori surengti nekalta viesa mitinga, is jos reikalaujama paciai samdytis privacia apsauga uz savo pinigus! Tai jeigu jau kalbame apie lygybe, tai ji turetu buti visiems. Tuo tarpu dabar gaunasi, kad vieni patampa lygesniais uz kitus, kaip tas naudingiau valdantiesiems. Iki siol istatymuose itvirtinta policijos pareiga uztikrinti viesaja tvarka viesuose renginiuose, ir tuo buvo remtasi uztikrinant sio parado sauguma, tuo tarpu dabartine Vilniaus valdzia reikalauja, kad vos ne bet kurio renginio saugumas butu uztikrintas organizatoriaus lesomis...

_________________
What is The Matrix?


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-09 00:39 
Atsijungęs
MAŽYLIS
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-23 21:48
Pranešimai: 32
Miestas: Panevėžio r. - Vilnius
Tai valdžia išsigando, kad nebūtų kreiptasi į Strasbūrą, juolab kad į homoseksualus vakaruose normaliai žiūrima ir toks homofobiškas Lietuvos elgesys greitai susilauktų griežto sprendimo. Tai, kad kažkokia organizacija sugebėjo išsireikalauti to, kas jiems priklauso pagal įstatymus, nereiktų dėl to jų nekęsti. Reikia ir patiems reikalauti to, kas priklauso. Ir tokius reikalavimus kelia ne vien Vilniaus valdžia, daug kur Lietuvoje taip yra.


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-09 18:35 
Atsijungęs
Tinklapio administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006-08-28 19:41
Pranešimai: 1695
Miestas: EU
Ne viduramžiai, Justinai. Iš tikro dabar gi gyvename taip gerai, kad kam melstis už iškrypėlius? T.y. sorry, už netradicinius mielus žmogelius. Jie patys už save pasimels.

Tik va, gal kunigai norėjo [o gal ir meldėsi] už tuos, kurie dar nepasirinko garbingo gėjaus kelio? Va tada aš jiems jau pritarčiau. Nors ką žinai, gal tie kunigai čia iš pavydo taip daro...

_________________
Parašas? O kas gi po kiekvienu sakiniu pasirašinėja?


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-09 22:57 
Atsijungęs
MAŽYLIS
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-23 21:48
Pranešimai: 32
Miestas: Panevėžio r. - Vilnius
Kam išvis melstis dėl homoseksualų? Jei jau dvasininkai nori melstis, tai galėtų savo vidaus problemas susitvarkyti, kurios yra baisesnės už bet kokius gėjus. Be to kunigų pareiškimai per pamaldas, kad tikisi jaunųjų fašistų palaikymo irgi nemažai pasako apie juos pačius. Šiaip jei pvz man ir yra nepriimtinas homoseksualizmas, tai aš tokiu netapsiu jei ir pražygiuos jie per savo paradą. Gėjais netampama. Kita vertus pažiūrėjus video iš eitynių darosi neramu ne dėl gėjų grėsmės, bet dėl protestuojančiųjų dėl jų. Kalba apie šeimas ir t.t. bet kaip patys elgiasi? Praktiškai riaušes kelia, pasiremdami neapykanta kitokiems žmonėms. Tai kokius vaikus jie užaugins?


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-10 00:51 
Atsijungęs
Tinklapio administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-07-10 15:25
Pranešimai: 4876
Miestas: Vilnius
Patikek, tampama jais... Nors ir ka sakytu propaganda.

_________________
What is The Matrix?


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-10 02:20 
Atsijungęs
MAŽYLIS
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-23 21:48
Pranešimai: 32
Miestas: Panevėžio r. - Vilnius
Kuo remdamasis sakote, kad galima? Dėl propagandos, tai internete labai daug neapykantos nukreipta būtent prieš homoseksualus, o ne atvirkščiai.


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-10 16:06 
Atsijungęs
Tinklapio administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006-08-28 19:41
Pranešimai: 1695
Miestas: EU
Justinai, tampama ar netampama - nediskutuokime. Nes jei net aš žinočiau konkretų asmenį, kuris tuo susiviliojo [prie to priprato] pvz. būdamas kalėjime, aš tikrai nedrįsčiau jo kviestis į eterį, kad jis tai paliudytų. O ir jis neitų. Nes mėlynieji, laimei, dar nedrįsta savęs afišuoti. Tie, kurie eina į paradus, turi kur kas kitokius planus, negu kovoti už savo teises.
O tu man atsakyk į kitą klausimą. Visuomenė smerkia pedaliukus. Smerkia ir šiaip paleistuvius [ne būtinai prostitutes, bet ir šiaip be tabu gyvenančius]. Kodėl gi paleistuviams niekada neprireikė parado? Na tiems, kurie keičiasi žmonomis, panomis ir pan.?

_________________
Parašas? O kas gi po kiekvienu sakiniu pasirašinėja?


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-10 17:33 
Atsijungęs
MAŽYLIS
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-23 21:48
Pranešimai: 32
Miestas: Panevėžio r. - Vilnius
Na apie kalėjimus ir panašias situacija kalbant yra labai geras terminas - situacinis seksualinis elgesys. Iš esmės nebūtinai turi būti gėjus, tiesiog tokia situacija ir "kultūra" susiklosto. Apie kokius kitokius planus kalbate? :)
Paleistuvystė iš esmės yra netinkamas pavyzdys, nes paleistuvaudamas tu skaudini kitą žmogų (kas yra negerai) ir už tai dažniausiai niekas nemuša, o dažnas netgi "kietas" dėl to jaučiasi. O būdamas gėjumi tu niekam nieko blogo nedarai, nieko neįskaudini ir vis tiek jie yra diskriminuojami.


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-10 19:28 
Atsijungęs
Tinklapio administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-07-10 15:25
Pranešimai: 4876
Miestas: Vilnius
Nelabai supratai, apie ka rase Figa_Ro. Yra tokie swingeriai, kurie savanoriskai dulkinasi poromis ir grupemis, keiciasi partneriais vieni su kitais. Is esmes, tai tas pats, kas homoseksualumas - netradicinis seksualinis elgesys. Turi jie ir savo klubus ir t.t., analogiska homoseksulu "Men's Factory". Bet iki siol pasaulyje nesigirdejo ne vieno atvejo, kad del pazeidziamu swingeriu teisiu vyktu kokios nors demonstracijos ar kas nors juos mustu uz tai. Kazkodel si netradicinio seksualinio elgesio grupe nekelia jokiu pretenziju del ju diskriminacijos ir niekas su kryziais pries juos neina...

_________________
What is The Matrix?


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-10 22:48 
Atsijungęs
Tinklapio administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006-08-28 19:41
Pranešimai: 1695
Miestas: EU
Justinas rašė:
Na apie kalėjimus ir panašias situacija kalbant yra labai geras ...

Taip, Moulder mane suprato teisingai. Kita vertus gi galima kalbėti ir apie vyrus ir moteris, kurie lenktyniauja tarpusavyje kas daugiau, moterų [vyrų] "atsižymės" savo užrašų knygutėje arba net ant sienos miegamąjame, kad galėtų draugams parodyti "autentiškus" įrašus. O ką gi jie skaudina? Dauguma jų neįsipareigoję niekam, tik sau linksmai žaidžia - ištvirkauja, paleistuvauja. Visuomenė, bent jau didžioji jos dalis taip pat piktais terminais tokius palydi, ypač jei tai vyksta kaime. Oi norėtų ir jie, kad juos už tai visi gerbtų. Bet taip nėra. Tai kodėl jie neorganizuoja pasaulinių mitingų?
Apie kokius planus kalbu? Konkrečiai aš jų negaliu įvardinti, bet visus tuos "gėjus" tikrai kažkas tampo už virvučių. Ir čia yra kažkokie kažkieno slapti tikslai. Gal net politiniai. Tik iš pirmo žvilgsnio tuo sunku patikėti, sunku įžvelgti esmę. Tad klasikiniu landsberginiu klausimu apsiribosiu - o kas gali paneigti, kad įvėlus visuomenę į tokius konfliktus ja netampa lengviau manipuliuoti? Va, sakykime mėlynieji su rūžavosiomis plėšosi dėl vietos po saule, o tuo metu kaip gerai spręsti tobulos krizės sukėlimo klausimus. Net labai jau išalkusi tauta tokiais atvejais pamiršta savo pagrindines bėdas. Argi negerai kai tai kokiam nors Abrikosijos premjerui? Jis tampa nematomas...
Tiesiog tingisi šiandiena daug rašinėti, bet tikrai šie spektakliai turi savo režisierius. Kurie, garantuoju, patys neužsiima homoseksualizmu.


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-11 17:44 
Atsijungęs
MAŽYLIS
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-23 21:48
Pranešimai: 32
Miestas: Panevėžio r. - Vilnius
Na svingeriai ir panašaus plauko veikėjai nėra nei diskriminuojami nei ką, kad kaime kažkas piktai pašneka, tai niekam tas nerūpi, ir jiems patiems tai neįdomu. O diskriminacija homoseksualams dažnai perauga į atviras patyčias ar smurtinius išpuolius, čia situacija daug rimtesnė. Atviri mėginimai sukelti riaušes, fašistų apsireiškimas eitynių metu ir t.t. tik parodo kokia visuomenė netolerantiška. Pražygiuotų jie sau ir tiek, jei nebūtų diskriminacijos net žygiuoti nereikėtų :) Dėl politinių kėslų, tai manau, kad čia ne tas atvejis, būtų vien lietuvių valdžios valia, tai čia tų eitynių nė kvapo nebūtų, bet dabar kai esame ir prieš ES atsakingi, neleidus jų rengti būtų atitinkamo atsako susilaukta. Ir šiaip jei sakote, kad tai tik dėmesiui atitraukti, tai kodėl kreipiate į tai dėmesį? Kodėl nesusikoncentruojat į rimtesnes problemas? Kodėl gerb. Gražulis užuot sprendęs rimtesnes problemas leidžiasi apgaunamas (nukreipiamas jo dėmesys) ir bando kelti riaušes?


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-12 00:41 
Atsijungęs
Tinklapio administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006-08-28 19:41
Pranešimai: 1695
Miestas: EU
Negaliu atsakyti ką galvoja Gražulis, nes su juo tėra tekę pasisveikinti bendrame fone. Tačiau Justinai, būk sąžiningesnis ir pripažink, kad kalbi ne visai tiesą. Visokio plauko paleistuviai ir ypač moterys, visada labiau matomi ir diskriminuojami. Pedukai, jei jie patys nesiafišuotų, būtų mažiau pastebimi. O jei, kaip pats bandai teigti, jie būtų prigimtiniai, o ne pritraukiami, jų visai niekas nepastebėtų. Arba beveik nepastebėtų. Deja, per 50 metų man jau teko įsitikinti, kad jie nėra tokie šventi kaip juos bando nuspalvinti Europos šulai. Jie priekabiauja prie vyrų, jie ieško silpnesnių moraliai ir kaip ir kažkokių religinių sektų atstovai, deda labai daug pastangų pritraukti silpnus žmones prie savęs. O tai ir sukelia tautos pasipiktinimą. Man tekę prieš daug metū pakliūti pas vieną už mane bene 15 metų vyresnį pedą, kuris, kai norėjau išeiti namo, pastojo man kelią ir bandė imti glausčiotis. Patikėk, buvo labai nelengva, teko svetimuose namuose neprastai užvožti jam kumščiu į fizionomiją, o tada išlėkė iš kambario jo senutė motina ir ėmė manęs maldauti, kad aš niekam nesiskųsčiau. Net kaip atlygį man tada bandė įdėti į kelionę konjako kelis butelius. Bet šlykštumas, kai sužinojau su kuo turiu reikalą, buvo toks, kad net šiandiena mane purto drebulys tai prisiminus.
Tad neatsitiktinai, kai kažkada buvau atidaręs pažinčių tarnybą ir gavau laišką iš iškrypėlio, kuris prašė tarpininkauti jam surandant vyrukų, tą laišką išmetęs net 6 kartus muilinausi rankas. Tad jei Uoka ar Gražulis kada nors buvę panašiose situacijose, jokių tolerancijų net norėdami tikriausiai negalėtų išlaikyti.
O dar... jei kalbėtum atvirai, tai kam jiems tie paradai, jei jie bijotų žmonių blogų nuostatų? Argi galima pamilti tokius tipus? Aišku, kad normalus žmogus to nedarys. Tiesa, nenukentėjęs, gal ir priešiškumo gali nejausti, tačiau ko jie siekia paradais? Nagi pasakyk ko tu siektum tokiais renginiais jei būtum mėlynas?


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-12 01:27 
Atsijungęs
MAŽYLIS
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-23 21:48
Pranešimai: 32
Miestas: Panevėžio r. - Vilnius
Žydais taip pat žmones gimsta, tai prigimtinis dalykas, tačiau žydai ilgą laiką buvo diskriminuojami, galėjai būti sumuštas (atskirais istorijos laikotarpiais - net nužudytas) vien dėl to, kad esi žydas. Taip pat galima išgirsti įvairių istorijų apie tai, kaip žydai yra ką nors apgavę/apskaičiavę, šitokiu būdu formuojami žydų stereotipai. Juk fobiška ir toli gražu nemoksliška manyti, jog jei vienas homoseksualas priekabiavo - vadinasi jie visi tokie. 8 dešimtmetyje JAV psichologų bei psichiatrų asociacijos, vėliau - ir didžioji pasaulinės mokslininkų bendruomenės dalis sutarė, jog homoseksualai nėra psichiniai ligoniai - homoseksualumas visiškai neįtakoja žmogaus psichinių bei protinių savybių. Iš to seka, jog priekabiavimas nėra būdingas homoseksualios orientacijos žmonėms, nes priekabiavimas ir polinkis tam yra psichologinis reiškinys.

Štai paaiškinimas, kad prie Gražulio galėjo būti priekabiauta, ir tai paliko žymę jo gyvenime ir sukėlė fobiją - visiškai moksliškas. Jokiu būdu nesupraskite neteisingai, nenoriu nieko įžeisti ir panašiai. Tačiau dar 7-ojo dešimtmečio tų pačių minėtų JAV psichiatrų publikacijose jau buvo kalbama apie tokį reiškinį kaip homofobija (klasikinis pavyzdys - 1969 metų Gerge Weinberg žurnale "Screw", kuriame jis pirmąsyk suformulavo grynai šį terminą). Turėkite omenyje, jog tuo metu pats homoseksualumas vis dar buvo skaitomas psichiniu sutrikimu.

Vis dėlto, homoseksualų ir paleistuvių diskriminacijos palyginti negalima. Tarp kitko, jūsų minėtame pavyzdyje, jūs pats susidūrėte su paleistuviu-homoseksualu. Pavyzdžiui, iš homoseksualių vaikų šiandien tyčiojamasi mokyklose, dažnai heteroseksualūs vaikai apšaukiami homoseksualais vien dėl kitokios kalbėjimo manieros/balso/aprangos ir kenčia dėl to patyčias, tiek fizines, tiek psichologines. Homoseksualu gali būti bet kokios amžiaus grupės asmuo.

Iš kitos pusės, svarbu apibrėžti, apie kokią paleistuvystę kalbame. Juk pasak Dabartinės Lietuvių Kalbos Žodyno paleistuvystė yra tiesiog nedoras, laisvas elgesys - žodžio reikšmėje apibrėžta, kad jis NEDORAS ir atitinkamai NETEISINGAS, tai kaip gali būti apibrėžiamas NETEISINGAS elgesys? KItas klausimas homoseksualumas. Jei kalbame apie jo dorą/nedorą, tai savaime jis nėra doras ar nedoras, jis priklauso nuo žmogaus vertybių skalės. Aišku, krikščioniška moralė jame įžvelgia nedorovę (šaltinis - Biblija), taigi , remiantis esminėmis žmogaus teisėmis bei sąžinės laisve logiška, jog tik krikščionys turėtų jį skaityti kaip nedorą elgesį. Tai jei nesu krikščionis ir neįžvelgiu tame nedorovės, lieka tik moksliniai argumentai. O apie mokslinius argumentus jau šnekame.

Ką norėjau šituo apie dorovę pasakyti - paleistuvystės žodžio reikšmė jau pati numato, jog šis elgesys neteisingas. Ginti paleistuvius ir jų paleistuvišką elgesį būtų tas pats kaip užstoti vagiantį vagį aiškinant, jog vagystė yra teisingas dalykas.


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-12 22:36 
Atsijungęs
Tinklapio administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006-08-28 19:41
Pranešimai: 1695
Miestas: EU
Su žydais pavyzdys visiškai ne į temą, atleisk. Tauta ir, bent jau mano akimis - iškrypimas, visai nelygintini dalykai.
Mokslas? Oi Justinai, pats ieškai sprendimų žodynuose, o kas tada yra mokslas pagal tuos žodynus? Dešimtis kartų mačiau beveik vienu metu parašytų skirtingų atskirų mokslininkų straipsnių. Iš ko darytina išvada, kad mokslininkų nuomonės kartais netgi prastenės už eilinio žmogaus. Tiesa, jei vienas iš jų teigė vieną, o kitas priešingą kažkokio reiškinio išvadą, reiškia yra ir teisingų mokslininkų ir ne. Nesudievinkime jų, ypač gėjų atveju. Čia pakanka būti atmerktomis akimis ir stengtis suprasti kas vyksta šiam pasaulyje. Tiesa, gal ne visiems pasiseka kažką pamatyti ir suvokti.
Beje, neatsakei į mano klausimą, Justinai. Koks tikslas organizuoti eitynes, žinant, kad visuomenę tai papiktins? Susilaukti dar daugiau priešų ir tada bandyti juos sudoroti teismais pagal galimai kažkur Europoje ar Amerikoje nupirktus įstatymus? Gal protingiau būtų, atsiradus konkrečiam diskriminacijos atvejui, susikviesti "kolegas" prie teismo ir ten papiketutoti


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Eitynes uz lygybe
StandartinėParašytas: 2010-05-13 12:00 
Atsijungęs
Tinklapio administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-07-10 15:25
Pranešimai: 4876
Miestas: Vilnius
Zinant isaiskejusius dalykus apie "mokslininkus", tyrinejancius musu planetos klimato "atsilima", tai daugumoje atveju reikia ziureti i visokias mokslines tezes (ypac tas, kuriu neimanoma patikrinti nedelsiant eksperimentu) labai rezervuotai... :D

O kas del siu eityniu, tai mano nuomone, pati homoseksualu diskriminacija visuomeneje kaip tokia siuo atveju buvo pati maziausia is galimu ju organizavimo priezasciu. Tokios atrakcijos daromos visai kitais tikslais...

P.S. Vis negaliu pamirsti V.Tomkaus straipsniu ciklo apie tai, kad pasauli valdo zydai ir gejai...

_________________
What is The Matrix?


Raportuoti apie šį pranešimą
Į viršų
 Aprašymas  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs galite kurti naujas temas šiame forume
Jūs galite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007